今まで疑問に思っていた事

ストロビストのイルコさんが、CP+か何かのストロボ関連の講演で、アンダー気味に撮影すると言っていた。たまたま2chを見ていたところ、やはりアンダー気味に撮影する人を見かけた。

今まで数回撮影した事のあるスタジオクォーツで集合の撮影でなかなか思い通りの写真が撮れないのは何故なのだろうかと時々考えていた。白ホリなので、見た目綺麗に見えるように白とびしない程度に露出は多めに補正していた。もしかしてそれがいけないのかと思い質問した。

予想はしていたけれども結論としては、
1。被写体は適正露出が一番階調が良い。
2。均一な光があらゆる方向から被写体にあたると、ノッペリした画像になる。
ということになるようだ。

2ch独特の表現が所々ありますが、以下に載せておきます。


869 2 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/18(火) 15:35:59.51 ID:JYn2M4M8
最近はLIghtroom前提のアンダーで撮ることが多い

882 2 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/19(水) 09:35:56.03 ID:16VbAqRR
>>869
白ホリなどの場合、オーバー気味に撮るようにしているんだけど、
なんか、顔のディテールが出ていない気がする。
デジタルの場合オーバーになるのは避けたほうがいいのかな?

883 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/19(水) 10:13:36.15 ID:qLyV6j1j
>>882
メーカーやセンサー、レンズに依存する。

884 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/19(水) 10:36:01.89 ID:vq5CuLhY
照明あてないと。

887 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/19(水) 23:25:50.85 ID:adn0vxGu
>>882
ライティングによる
ホリへの光があまり強いとハレって輪郭消えるよ
黒で締めても良いんだけど、普通のライティングなら別にディテールが潰れることは無い

891 6 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/20(木) 07:29:25.31 ID:Qr7tOpGO
>>887
dWi18RQ

具体的にはこんな感じなんです。白ホリなので、ヒストグラムで白飛びしない程度に右側に山が来るようにストロボの光量を調整してます。
人物の顔の露出もかなり右側の山の部分にあると思います。
今回の疑問は、人物の露出は右側に寄せすぎると、階調が減るのではないかという疑問からです。
オーバー気味に撮るより、アンダー気味に撮った方がいいのかなと思い質問しました。

892 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/20(木) 07:36:53.08 ID:6jb2edac
>>891
RAWならそのままでいい

893 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/20(木) 07:54:23.58 ID:9AT1A5xs
>>891
ライティングして絞れば?

894 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/20(木) 08:18:19.28 ID:/ge2rxcs
>>891
ヒストグラムは画面の中に黒~白がどの割合あるかというものだから、レスしてくれた内容を読んでると>>891の求めてるものはヒストグラムからは得られないと思う。

単に階調ならカメラやレンズの影響はあるけど、暗かったり明るすぎたりしない限りそんなに影響があると思えない。ましてやD810なんて良いカメラだしね。
写真が小さいからあれだけど露出も適出てるように見えるし。

人物に当てるライティングを工夫してみては?
まぁアイドルものっぽいからそんなに影付けるライティングにはならないと思うけど、とりあえずデータよりも写真一枚見てみたい

895 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/20(木) 09:11:55.37 ID:Gtijrgul
>>891
試行錯誤やめて定量的な解がほしいならOECF(光電変換関数)を測定しておいて、撮影時に肌の測光して適当な露出をすればいい
フィルム時代は特性曲線が公開されてたけどデジタルは見当たらない(?)ので自力で解決するしかない
897 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/20(木) 10:03:31.88 ID:bvV3rkxZ
>>869
>最近はLIghtroom前提のアンダーで撮ることが多い

ストロビストのイルコさんもアンダー気味に撮るとcp+か何かで言っていたことがあるので、質問しました。
2chに自分の撮影写真をアップするのはちょっと怖いです。。。

898 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/20(木) 11:52:15.13 ID:9AT1A5xs
>>897
信じる道を貫けばいい
群れてもいいことない

899 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/20(木) 11:59:17.80 ID:LiLRYo3h
アンダーで撮るのは
見た目でアンダーに見えるくらいのほうが色が残ってるから
後処理がしやすいというのは常識だ

900 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/20(木) 12:19:51.00 ID:XNZus7Rn
アンダー側の方がダイナミックレンジ広くない?
白飛びはあまり戻らないけど、黒潰れはかなり
戻せる。

設定間違えて画面全体黒一色な写真からでも
+5段現像で絵が出て来るのはビビる。

902 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 03:56:00.14 ID:RLp0W+Z/
>>891

なんで「アンダー」か「オーバー」かの二択なの?
適正露出にするのが最も良い。ディテールを出したいなら。

「白ホリなので、ヒストグラムで白飛びしない程度に」というのは
そうしたいの?
反射光が返りすぎない範囲で、真っ白でもよい。
意図的にグレーの背景がほしければ別だが。

あとは、背景と人物と、別々に光量制御してる?

903 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 07:22:29.96 ID:1vKpf6dR
>>894で書いてあることが概ね全て

904 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 09:02:07.06 ID:AuUhH/Oi
>>902
そだね。白ホリの白壁のディテールを残したいと言うならともかく、普通は肌が適正露出に撮るべきだよ。
日本人の肌が白壁より白いことはないし。
それでも顔の立体感がないなら、サイドを締めるなり、ライトを工夫するべき。
白壁の情報も重要ならブラケット撮影して合成すればいいし。
905 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 09:48:48.79 ID:NrUcL0Iv
「適正露出」と簡単に言うがことはそう単純なもんじゃない
人間の知覚する「色」あるいは「明度」は相対的且つ心理的なもので対応する物理量が一意的に決まっているわけじゃない
主題のコントラストをラチチュード(ダイナミックレンジ)のどこに入れ込むかは撮影者の意図が反映されるべきもの
逆に言えば人に教えを請うようなもんじゃない
適正露出ってまさか露出計の示度を鵜呑みにしようって話じゃないよね

906 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 10:17:56.99 ID:u5SH2OqS
自己解決できない時点で向いてない。
やめれ。

多くの生徒見てきた経験則からのアドバイス。

907 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 12:55:01.09 ID:akUMAinC
>>906
分からないなら黙っていても良いのだよw

908 4 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/21(金) 13:22:26.94 ID:CmiiDe5N
>>907

Cth75qw

アドバイスなど有難うございます。
今まで何度か利用したことのあるスタジオ (クォーツ)での撮影写真が写真的に(被写体さんのことではなく)面白くなく何故だろうと色々悩みました。
このスタジオは四方の壁が白で、天井は透明の天井を布でデフューズしてあるスタジオです。
とにかく日中は明るいです。被写体には四方八方から光が当たります。
天井は暗くできないし、黒カポックはないし、かつクリップオンストロボでは周囲が明るすぎて光の方向性を作れない状況です。

それで被写体の顔を明るくする程度に、クリップオンストロボを使用してました。
見た目を綺麗にするために、ヒストグラムでは白飛びギリギリまで露出を上げてました。
それでも出来上がる写真は、ややモヤっとした写真になってました。
それで、もしかすると、ギリギリまで露出はあげない方がいいのかと思い、今回質問しました。

四方八方からストロボではコントロール出来ないくらいに環境光が明るいと、
被写体が一人の場合は、照明を近づけるとか方法はあると思いますが、
集合の場合はそれもできないので、クリップオンのみでは、
そういう写真になるのはしょうがないのかなと個人的には考えてますが。。。

909 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 14:36:10.90 ID:pVRMp/AL
>>908
日中明るいってことは自然光が入りまくるってこと?
黒布を持っていくといいよ
黒カポックじゃなくても、布なら被せたり引っ掛けたりするだけで良いし

910 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 15:02:11.60 ID:NrUcL0Iv
>>908
やりたいことがわからん
>>891も合わせて判断すると肌に光が回りすぎて白壁に近い輝度に上がってるようだけど
それで白壁を「白く」したら肌も白っぽくディティールが潰れるのは当たり前ではないのか?
あるいは「完全拡散面は視線方向に対して輝度一定」という性質を持つが、
環境光が強いと非光沢面は完全拡散的になってのっぺりと見えるようになる現象を指しているのか?

911 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 15:11:14.13 ID:NrUcL0Iv
あと前にも書いたけどOECFあるいは特性曲線のS字の意味は理解してるのかね
理解してたら階調の多寡と露光量の関係は自明なんだけど

912 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 16:36:10.64 ID:duAfPTHI
どうしてこんな丁寧な人にこんなえらそうにできるんだろう(先生、常識ですよね!ちょっとカメラ触ってたらOECFぐらいのことは!)

913 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 16:55:02.80 ID:qyjZFmwN
>>908
そんなに悩むくらいなら背景と被写体を分離して別々にレタッチしたら良かろうに。
カメラは一発芸じゃないんだからさ、補正で好みを追及しなよ。

914 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 18:23:35.75 ID:VO/rYXRK
単に手ぶれしてるとかそんな低レベルな話じゃないよね?
>>913
併せとか大型とか集合とかいうレイヤーさんがたくさん集まる撮影をよくされてるのでは

917 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 22:33:19.56 ID:RLp0W+Z/
>>908
使いこなせないなら無理してそのスタジオに拘らず、
自分が使えるスタジオを使う。

918 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 22:52:19.27 ID:UC/9IaTn
>>911
いるいる
わざわざ難しい話にしてドヤる人

そんなムズカシイ言い回ししなくてもシンプルな話なのに

919 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/21(金) 23:48:26.53 ID:BnGnSLVl
人を苛つかせる天才だ

920 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/22(土) 08:44:46.50 ID:aBX7A7Bg
うるせえな、いい写真撮ってりゃいいのよ
往往にしてこの手の連中の写真はクソ

921 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/22(土) 11:58:09.16 ID:VZY7Pn3k
単に改造してないか、ブレてるとかかもね
レンズとか絞りとかそのへんの話かもしれん

926 1 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/22(土) 22:07:26.89 ID:Ig9etHN0
お騒がせしました。結論としては、
被写体の露出はオーバー気味にではなく適正が階調が良い。
光があらゆる方向から明るさが均質な環境光下ではノッペリ?した画像になる。
ということになりそうです。近々実験します。

927 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/23(日) 00:05:33.83 ID:eb605YFI
なるほどね。

928 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/23(日) 07:26:22.38 ID:Ff7xGh0j
>>926
「のっぺり=平面的」伝わらなかった?
昔のアニメ絵みたいな感じ 陰影表現なくて肌とか一色で塗ってるやつ
ブタ鼻注意のライティングだね
肌をオーバー目に露光するのは美肌狙いのわりとポピュラーな技法だけど同じ理由でのっぺりになるリスクもある

929 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail: 投稿日:2017/07/23(日) 08:10:35.78 ID:7CssihdI
そろそろ穂かでやれ

930 名前:(`・ω・´)シャシーン Mail:sage 投稿日:2017/07/23(日) 08:48:15.33 ID:RauX+DDy
糞スレ化

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